Santa Cruz de Tenerife
PEDRO LUIS COBIELLA PRESIDENTE DE HOSPITEN

"Las mejores cosas en los últimos 35 años en el país las ha hecho el PSOE"

Álvaro Morales, S/C de Tenerife
15/nov/15 6:17 AM
Edición impresa

Lleva 5 décadas siendo uno de los mayores empresarios de Canarias y lo que dice tiene siempre repercusión. En lo que sigue, Pedro Luis Cobiella, referente de la sanidad privada y concertada y también del turismo, habla con cierta prudencia, pero sin que eso le impida ofrecer conclusiones que, a priori o desde fuera, sorprenderían viniendo de él, como que "las mejores cosas en los últimos 35 años en España las ha hecho el PSOE".

¿Cómo está?

Muy bien. Por un problema de circulación, ando 6 kilómetros todos los días y 8 los fines de semana...

Está en forma a sus 79...

Bueno... Hago un mismo circuito todas las mañanas; por la tarde, bajo caminando al Puerto.

¿Antes no hacía nada de esto?

No, he sido un sedentario muy deportista, pero, al ya no hacer deporte, he tenido que caminar.

Lo recomienda, vaya...

Sí, estoy mejor en todo.

¿Más allá del tópico, la sociedad sabe que la salud es lo primero?

No.

¿Y cómo inculcarlo?

No es crítica, pero hemos buscado en la sanidad curar, y no prevenir. Ahora se habla de que, para prevenir el cáncer, hay que tener dieta equilibrada, mediterránea: fruta, verdura, poca carne, aves... Pero, además, ejercicio, y esto hay que enseñarlo en la escuela, en Secundaria y en la universidad.

¿Y no se ha hecho?

Creo que no.

¿Qué le pareció la recomendación de la OMS sobre la carne?

Ha habido una interpretación sesgada, pues carne se puede comer, pero moderadamente.

En realidad, no había novedad: era una recopilación de artículos...

Además, hay carnes muy diferentes y no es la misma la que te vende el carnicero a los pocos días, siempre que pase 3 semanas colgada. Se difundió mal...

¿O sea, culpa de la OMS?

Prefiero no buscar culpables: creo que se ha hecho mal en todos los sentidos. Una declaración de ese tipo necesita preparación.

En Canarias, ¿se come ahora mejor que hace 15, 20, 30 años...?

Ahora hay algo muy bueno: que en los colegios se hace dieta sana pero, fuera de casa, la comida rápida se ha impuesto de forma terrible y son carnes superpreparadas...

¿Una degradación?

Una desviación, pero no es lo mismo tomar una hamburguesa casera que donde se hacen 1.500.

¿Se ha reunido ya con el nuevo consejero de Sanidad?

Sí.

¿Y qué tal?

Gratamente impresionado.

¿Cree en sus intenciones?

Defiende la sanidad pública y, por ahora, lo está haciendo bien.

¿Le molestó lo que dijo sobre el peso de la concertada aquí?

Se habló, pero, cuál es la clave: que en Las Palmas hay mucha más pública que en Tenerife, donde ha habido que recurrir a la privada...

Pero es lo del huevo y la gallina: ¿qué derivó en qué y por qué?

Debemos remontarnos a cuando se hicieron los grandes hospitales allá: la descompensación fue clarísima. Mientras, Tenerife ha tenido dos nuevos parados.

En su última entrevista en El Día, recalcó que la pública le viene bien para competir: ¿a qué achaca el retraso en esos dos hospitales?

Esa competencia es buena y el único país que tiene siempre una batalla entre la pública y privada antes de elecciones es España.

¿El resto de Occidente no?

No la tiene. En Inglaterra, que fue la que creó un servicio público tras la postguerra, hubo un pacto entre conservadores, laboristas y liberales para hacer un modelo que ha sido muy bueno, aunque ya está caduco y empieza a tener grietas.

¿Qué concluyó tras esa reunión?

Vi a un gran profesional que quiere arreglar muchas cosas, y lo prueban sus decisiones sobre fines de semana, listas de espera...

Pero, ¿se cree lo de las listas, lo de las urgencias...? ¿Hay margen?

En Tenerife hay un problema terrible con las urgencias del HUC y La Candelaria, que hace mucho daño y debía haberse arreglado antes que otras cosas.

¿Qué ha sido, desidia?

Ni idea, pero a cualquiera de la consejería le digo siempre que arreglen el HUC, que nos daña a todos, sobre todo a enfermos y familias.

Para el consejero, La Candelaria está aún peor...

En fin, hay que arreglar los dos...

¿Hacía falta un consejero con este perfil o llega tarde?

No creo que llegue tarde y es bueno que tenga este perfil.

¿Hubo mala selección antes?

Bueno... Son tantas las causas que es muy difícil buscar una sola...

O sea: ¿cree lo de las urgencias, las listas: 3 meses para oncología...?

Depende del presupuesto...

Pues en 2016 solo sube un 1%.

El estado del bienestar se ha visto alterado por los presupuestos en toda Europa: Alemania, Holanda, Gran Bretaña más... La sanidad pasa un momento difícil porque hay más gasto que dinero: se necesita más profilaxis y medicina privada. Y, sin embargo, los países escandinavos cogieron otro camino...

¿Cree que se ha podido elegir?

Sí, siempre hay margen, otra cosa es hacerlo en 2 años, 4, 5...

Pues Canarias ya está a la cola en sanidad según la encuesta de usuarios: ¿mala gestión, dinero...?

Es muy difícil gestionar cuando se hacen recortes presupuestarios...

Del 40% nacional...

Así no podemos pretender que las cosas vayan maravillosamente.

Ya, pero el consejero reconoce que también hay un problema de gestión, equipo y motivación...

La motivación es muy importante. Si te bajan el sueldo en un hospital, te baja la moral...

Ergo, ¿Rajoy pudo hacer otro reparto de recortes y no castigar tanto pilares básicos como este?

¿Usted cree que había otro camino con una España en quiebra y un paro de 6 millones?

Dijo que siempre hay caminos y margen, como en Escandinavia...

Pero un camino pactado, que consiste en decirle a la gente: aquí tiene dos tarjetas, una de sanidad pública y otra privada, elija usted. Y lo mismo en educación...

¿Y dónde queda la concertada, que usamos mucho aquí?

Es una parte. Dé usted elección. En España, los ciudadanos pagamos todos la seguridad social y hay unos 7 u 8 millones que pagan también la privada. En Hispanoamérica, si pagas la pública ya entras, pagando un poquito más, en la privada; aquí tienes que pagar 2 veces.

¿Cómo modificaría el sistema?

Para eso se necesita un estudio de verdad y pactos entre todos los partidos, al menos la mayoría...

Pero ahí ya chocan modelos contrapuestos y de consenso difícil.

Pero le diré algo: las mejores cosas que he visto en España en los últimos 35 años las hizo el PSOE.

¿Por y qué?

Muchísimo. La complementariedad del sector concertado...

En 1986...

Sí, por el mejor ministro de Sanidad (García Vargas). Felipe y él crearon eso. Aún así, siempre he creído que el PP tiene complejo de que ayuda al sector privado y, muchas veces, no lo ha hecho bien.

En este mandato, ¿en qué se ha equivocado y en qué ha acertado el PP en Sanidad? Se paga más por fármacos: ¿es la línea correcta?

Póngase en el lugar del gobernante y diga: tengo 7.500 millones para medicinas y resulta que, si dejo las cosas igual, me gasto 8.300. Qué hago: intento buscar fórmulas que ajusten el presupuesto y hagan poco daño, pero hay sectores perjudicados... Es complicado.

Pero, ¿el copago fue un acierto?

A mí no me gusta, pues, además, en España siempre se opta por impedir que el asegurado mejore su estatus pagando. Recuerdo a un consejero madrileño de Sanidad, del PSOE, alguien brillante...

¿Quién...?

Un cardiólogo, no recuerdo su nombre... Me decía. "¿Crees posible que mi padre está ingresado en La Paz y no puedo pagar una habitación para tener a mi hermana o mi mujer con él? Está prohibido".

Quizás porque faltaban camas para otros enfermos, por colapso...

Vale, y aquí está el agravante de las urgencias, pero es inaceptable que el 50% de los que van a urgencias no deben ir, sino a su médico.

¿Problema de concienciación e incivismo sanitario?

Incivismo y comodidad, pues se sabe que en el hospital me mirarán y, en el consultorio, igual no...

¿Eso lo habló con el consejero?

Aún no. Quedé con él en reunirme en 15 días para ahondar más.

Salió satisfecho, vaya; pero, ¿su gestión le puede perjudicar si reduce el peso de la concertada?

Eso es cosa mía. Hablo de cómo mejorar la pública. Creo, de todos modos, que pocas cosas pueden variar hacia lo malo y, por el contrario, muchas sí a lo bueno.

Es que hemos tocado fondo: ¿se explica, pues, el último lugar?

No lo sé. El sentir del paciente y del familiar es muy complicado. Se está sufriendo y, si no se le atiende como se debe, se crea frustración y un estado realmente malo.

Más allá del País Vasco o Navarra, ¿podemos aspirar a un modelo como el cántabro, por ejemplo?

Cantabria tiene un gran hospital y un buen modelo, pero por su poca población. Desde luego, los mejores son País Vasco y Navarra, por pequeños y tener dinero.

Insisto, ¿qué ha hecho bien y mal el PP: con qué dijo "ya era hora" y con qué: "Qué están haciendo"?

Hay regiones del PP que lo han hecho bien y otras no. Valencia empezó bien y, al final, no. Madrid iba muy bien, e hizo 4 hospitales, pero cometió un error grave y tonto con el concurso por, tal vez, mala preparación del consejero; les hizo daño y creó la marea blanca.

¿Y el ministro actual; y Matos?

El actual es muy bueno...

¿Ve bien que compatibilice su cargo con llevar el PP vasco?

Es algo muy transitorio.

¿Matos lo hizo tan mal?

Hablo de lo que ha hecho el actual, que ha llegado con x problemas y los ha atacado: solo eso es ya un cambio radical, pues en la otra etapa se dejaba hacer...

¿Desidia?

No, pero sí complicaciones.

¿A lo mejor no era el perfil?

(Risas).

Su cara responde... ¿Qué piensa del resultado electoral regional? ¿Apoya los pactos en cascada?

En Canarias, el pacto en cascada es prácticamente imposible.

¿El regional le parece bien?

Sí, me parece bien.

¿Ha hablado con Clavijo?

Sí, un par de veces. Le veo bien situado y asesorado. Hablando de turismo, me di cuenta de que, si le haces una queja, enseguida busca la solución. Creo que en turismo, al menos, está bien encaminado.

¿Ha visto detalles en él que no vio en otros en tan poco tiempo?

Me ha chocado porque había oído decir que, al hacerle el ofrecimiento, dijo que no al creer que necesitaba 4 años más de formación, lo que me parece una postura a elogiar, pero le he visto bien orientado.

¿Le sorprendió que el PSOE ganara en votos en las Islas?

Fue un resultado poco a poco haciéndose normal, pero 2 o 3 meses antes no se hubiera pensado.

¿Se es justo con los hoteleros al decir que no crean empleo en proporción a cómo crecen?

Las condiciones de los convenios en Tenerife son muy altas y eso ha hecho que los hoteleros actúen en consecuencia, pero, a partir de ahora, subirá el empleo...

¿Y la calidad?

Es que no ha bajado, ni la de los hoteles, que es buena.

¿Cree excepcionales las quejas por las camareras de piso?

Hace mucho que dejé Ashotel, pero ha habido una posición sindical fuera muy dura. Se podía arreglar con un plan a 5 años bajando lo que está muy alto y subiendo lo bajo, pero no ha habido ocasión. Quizás, ahora ya se haga efectivo: acabo de llegar de la feria de Londres y todos los operadores están desesperados por más camas y porque se hagan más hoteles aquí.

¿Le parece bien que se diluya la Cotmac y se abriera la moratoria?

Se ha hecho bien ambas cosas.

¿Incluso se ha hecho tarde?

(Risas) Posiblemente. Creo que hemos perdido 4 años.

¿Se lo ha reprochado a Rivero?

Sí, en varias ocasiones.

¿Entiende que Gran Canaria reivindique hoteles de 4 estrellas?

Sí.

¿Caben muchos más de 5 estrellas en las Islas?

Creo que sí, y hay terreno, aunque estoy tranquilo, pues el alcalde de Guía tiene de 2 a 4 proyectos de 5 estrellas muy buenos. También en otros pueblos del Sur.

¿Y el Norte? ¿Es optimista con el Puerto, su niña bonita?

Y mi asignatura pendiente. El Puerto ha tenido dos problemas grandes: la política, por pactos, y que la ciudadanía ha ido para atrás y a la máxima comodidad, a no tomar riesgos, no pedir créditos, no acometer nuevos proyectos, y eso, claro, es gravísimo. Creo que, ahora, se podrá empezar.

¿Una censura sería otro parón?

Puede ser.

¿Oír eso en Canarias de dinamizar la economía, plataforma tricontinental, África... no le suena a discurso manido y hueco?

Fuera del turismo, tenemos opciones para industrializarnos...

¿Pero en qué: en nuevas tecnologías, energías limpias...?

Y no solo eso, pues tenemos África Occidental a tiro de fusil...

Suena mal, pero...

Ya... Podemos ofrecer fábricas de medicamentos, de productos de primera necesidad, y no se hace.

¿El empresariado canario ha estado ciego con África?

Completamente ciego.

¿Usted se expandirá por África?

Algún día, pero aún me quedan muchos sitios antes. Eso sí, hay países como Senegal o Angola con petróleo, dinero y en los que se puede hacer muchas cosas...

Y con grandes diferencias sociales... En estos años han crecido mucho: Jamaica, México...

Sí, hemos de hacer un pequeño parón y consolidar esos nuevos sitios, mercados que van al alza...

¿Cuánto ha crecido su personal?

Estamos en unos 4.500, cuando antes éramos unos 3.500.

Han superado la crisis, vaya...

Crisis ha habido en España muy grave, pero no en República Dominicana ni en México, aunque ahora empieza ahí un descenso...

¿Y ampliar en Canarias?

No.

¿No se retirará?

Casi lo estoy, pues he delegado en mi gran equipo de ejecutivos...

¿No le apetece ese Caribe, esa Jamaica con una piña colada...?

Eso siempre. Es compatible.

"Lo de Cataluña es lo más grave desde el 23F"

Cobiella reitera que no tiene ni idea sobre quién ganará el 20D ni quién gobernará. Eso sí, dice no temer a Podemos y cree que aún pueden cambiar muchas cosas hasta esa cita. No obstante, cree que "se ha introducido un fenómeno terriblemente peligroso y depende de cómo se afronte: lo de Cataluña es gravísimo". ¿Lo más grave tras el 23F? "Sí, posiblemente sí". ¿Qué se debería hacer? "Hay gente que dice que se ha hablado poco y tengo información de que se ha intentado hablar mucho y, en cada cita, se ha llevado a Cataluña a este camino". ¿Usted ve a Mas como máximo culpable? "No solo a él, pero la deriva de Convergencia ha sido, en realidad, transitoria, pues, en el fondo, va a su desaparición". ¿Y no puede haber mucho postureo entre los independentistas: aparentar ir a por lo máximo para lograr metas intermedias; y también una retroalimentación porque el PP cree que le beneficia? "Convergencia es hija de la burguesía catalana. Estoy convencido de que, en un gran porcentaje de los que han seguido a Mas, están ahora desencantados porque ya se ha dejado de comprar productos catalanes". Pero Cameron, con apoyo de los laboristas, hizo un referéndum por Escocia y lo ganó, Quebec también: ¿por qué no dejar que el catalán hable, tratar de convencerles y zanjar esto... 50 años, o más? "Las autoridades europeas dicen que las ventajas de la autonomía catalana no las tiene ningún ni Escocia".

"Se ha educado con eso de que España nos roba"

Esta cuestión le preocupa tanto que, de hecho, y antes de la primera pregunta de la entrevista, ya se lanzó solo a exponer su visión sobre el momento actual español respecto a esto (la entrevista fue el pasado martes y, por supuesto, era impensable prever lo del terrorismo en Francia). A la pregunta sobre si no se ha trascendido incluso la pela y ya pesa más la fibra sensible, dice que, "en los últimos 20 años, en las escuelas solo se habla catalán; los españoles que no lo hablan tienen problemas; se ha educado a los niños subrepticiamente contra el Estado español, diciendo que nos roba". ¿Y no fue un error recurrir un estatuto aprobado en referéndum por los catalanes y con contenidos muy similares o calcados a los de Valencia, Baleares... Quizás no se viviría esto de ahora, Uniò no se hubiera separado y no se dependería de la CUP, casi anarcosindicalistas? "Si durante 20 años se ha sembrado lo del español nos roba, llega un momento de difícil retorno, y más con un testigo nuevo, antisistema: la CUP, al que Mas necesita desesperadamente". ¿Y qué final ve: aplicaría el 155 para anular la autonomía catalana? "Cumpliría la ley".