Santa Cruz de Tenerife
PAULINO RIVERO BAUTE, PRESIDENTE DEL GOBIERNO DE CANARIAS

"Lo mejor para Canarias es seguir con un pacto de centroizquierda"

Álvaro Morales, S/C de Tenerife
5/abr/15 6:09 AM
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Ha corrido en Moscú, Pekín, Nueva York, Washington y mucho en Canarias... Y casi siempre a las 6 de la mañana y solo. Desde luego, no lo haría con Soria "porque tiene la zancada muy larga", dice. Tras cuatro años, Paulino Rivero vuelve a una entrevista a fondo en EL DÍA con mucho recorrido. Lo hace para dejar múltiples titulares y una convicción: "Lo mejor para Canarias es seguir con un pacto de centroizquierda". ¿Otro aviso, mensaje, órdago a Fernando Clavijo?

Es Domingo de Resurrección, ¿resucitará Paulino Rivero políticamente algún día?

Estoy vivito y coleando. No tengo que resucitar, pues estoy muy vivo. Se cierra una etapa y ya veremos.

¿Pero dónde se ve?

Trabajando hasta que el nuevo gobierno tome posesión. Luego, no lo sé. No he definido mi futuro.

¿Ni le han dicho nada?

No, no me han planteado nada.

¿Descarta el Senado?

Absolutamente.

¿Volver al Congreso?

No.

¿Aunque parezca degradación: el Cabildo, ayuntamiento grande...?

No.

¿No se ve en política?

No a corto ni medio plazo. Por lo menos hasta después de las próximas generales, no.

¿Dentro de 4 años sí?

No lo sé. Nunca se puede decir de esta agua no beberé...

Pero solo ha ejercido de político: el gusanito debe resucitar...

Me he entregado en cuerpo y alma, desde 1979, al servicio público. Gran parte de lo que somos en Tenerife y Canarias es fruto del trabajo de mucha gente, pero yo aporté muchos granos de arena a hacer un partido sólido y ganador.

¿Fondo de orgullo herido que aflora o simple vanidad...?

Es una realidad.

La presidencia del Tenerife: ¿bulo, posibilidad, lo descarta...?

No me lo he planteado...

¿Y se lo han planteado?

No. El Tenerife es una sociedad anónima en la que deciden sus accionistas. Evidentemente, que me gusta el fútbol y que soy un apasionado del Tenerife todo el mundo lo sabe...

¿Imagine una pañolada contra usted que mezcle fútbol, política...?

La verdad es que, si la política sale cara, el fútbol también. Es incluso más injusto, pues depende de que el árbitro se equivoque, se tire un balón fuera o se pite un fuera de juego. Es un juego complicado.

¿Se ve dando clases?

Es una posibilidad.

¿Y otra vez de alcalde sauzalero?

(Risas). No quiero poner nervioso a Mariano... magnífico alcalde...

¿Y de empresario, autónomo...?

No tengo empresa, no tengo nada, salvo el fruto de mi trabajo...

¿Ni ofertas, puertas giratorias?

Sería una mala praxis.

Con 18 años, ¿votaría a Podemos o Ciudadanos?

Sin duda, a Podemos ("soberanista canario", dice luego) por el espíritu contestatario de esa edad.

A esa edad estaba usted en UCD...

Eran otras circunstancias...

¿No los vincula al chavismo?

Hay que darles la posibilidad de equivocarse en el gobierno, aunque hay cosas que no me gustan, como trasladar los mensajes bolivarianos. Por ahí no tienen futuro.

¿Ha muerto el bipartidismo?

Mayorías absolutas no habrá y es probable un pacto de centro izquierda, y de ahí que Canarias debe estar atenta y apostar por eso.

Pero no siempre han cogobernado con los que gobernaban allá...

Es que eso depende de si hay o no mayoría absoluta.

Siguiendo con la Semana Santa, ¿cuál ha sido su mayor calvario político; estos últimos meses?

No, porque uno trabaja a conciencia, es honesto y se entrega...

¿Tiene la conciencia tranquila, duerme bien, su mayor error...?

He cometido muchos, pero no para dañar. Jamás usé el poder para abusar, perjudicar o ser injusto. Me ha guiado el interés general. No me quedo con un error. Me he llevado muchos disgustos, pero, cuando se decide, puede haber incomprensión entre muchos...

¿De su entorno y partido...?

Sí, claro. Si uno tiene criterio, las decisiones me producen tranquilidad, pero también un disgusto si no las entienden los afectados.

La versión oficial habla de un Judas que traicionó y un Pedro que renegó, ¿quién le traicionó y cuántos pedros ha conocido en CC?

Algunos hay...

¿Nombres...?

Pedros y judas... (risas).

Cree un fracaso que CC baje de 21 diputados; ¿no es un órdago a Clavijo con el panorama actual?

Hace 6 meses, los sondeos nos daban 21-23. Bajar sería empeorar.

¿Intenta decir que el pueblo apoyaría más a un Paulino Barrabás que a un Fernando Barrabás...?

No sé qué dirían los ciudadanos. Queda poco y hay mucha incertidumbre acumulada por la desazón y frustración de mucha gente.

Los sondeos suelen errar...

Ya, pero esas eran las expectativas. Ahora, el descontento social parece que se encauza, por suerte en una democracia, hacia fuerzas como Podemos y Ciudadanos.

Una gobernabilidad compleja...

Veo un Parlamento diferente, con las 3 grandes fuerzas y CC como más votada, y un aumento de NC.

¿De cuánto: de 3 a 6,7,8...?

Sí, puede duplicar lo que tiene...

¿Y puede darse por primera vez un Parlamento en el que ninguna combinación bipartidista de CC, PSC y PP logre mayoría absoluta?

La suma de dos estará al límite.

¿Eso llevará a CC a acercarse a Nueva Canarias y seguir con el PSC?

Primero está qué necesita Canarias y, luego, qué CC. Se necesita más justicia social y compromiso. La combinación ideal es un pacto de centroizquierda, que debe seguir, una mayoría comprometida socialmente y que trabaje contra las desigualdades. Eso no lo tengo claro con el PP.

Pues se da por hecho un pacto CC-PP... ¿Sabe algo, qué le parece?

No sé nada. Necesitamos seguir girando hacia la justicia social.

Deduzco que su experiencia ha sido mejor con el PSC que con PP...

Con el PSOE compartimos sensibilidades sociales, la apuesta por la educación, la defensa del territorio y el control de sectores estratégicos. Hay algo clave: el poder no es el que llevó a ese pacto. Además, en crisis, era más necesario que nunca. Canarias es la región que más crece, con un 2,2%...

Pero es algo habitual: siempre sale antes de las crisis...

Sí, pero la clave radica en que, si somos una comunidad saneada, la menos endeudada y que más crece, no es razonable que seamos la que más desigualdades tiene...

Y de las de mayor paro: ¿por qué hay un 31%, no hace autocrítica?

El Gobierno tiene que poner los medios para que se cree actividad, pero no crea empleo. El paro no lo resuelve el sector público. En Canarias vive ahora más gente de su capacidad para generar actividad y tener un paro razonable.

¿Ahora o hace 5, 10, 15 años...?

Esto lo peleo desde hace 15 años.

¿De nuevo la ley de residencia?

Un control del crecimiento demográfico, sí...

¿Y cómo se sustancia eso...?

Lo tiene Malta, Hawai, Galápagos, Luxemburgo y otros territorios sensibles. La ley hay que adecuarla a los problemas de cada sitio.

¿Es eso compatible con la UE?

Claro. Todos creían una locura que defendiera que el trabajo debía ser prioritario para los canarios y logramos que la Comisión Europea dictaminase que se contrate preferentemente en las regiones ultraperiféricas a residentes en administraciones. Hemos de seguir diversificando la economía...

Lo de diversificar se lleva escuchando décadas y, al final, casi todo gira sobre el turismo, aunque los hoteleros dicen que no pueden absorber más paro: ¿le defraudan?

Hace falta más compromiso del empresariado canario para contratar gente de aquí sin complejos. La mejora de la economía, que tiene mucho que ver con la acción pública, no tiene una respuesta proporcional de los que contratan.

¿Va a ser imposible cambiar la ley electoral en Canarias?

Hay que cambiarla, pero no es fácil. Vivimos en un archipiélago complejo y hay que tener mucho cuidado para que no se resienta su arquitectura. Por ejemplo: ¿triple paridad sí o no? Yo creo que sí.

¿Cómo equilibrar un voto de un herreño y uno de Tenerife? Lo del 6% regional no se da en ningún sitio del mundo, o lo del 30% insular...

Los topes hay que rebajarlos.

¿Un 3% y un 15 o un 20...?

Sí, son cifras razonables para que otras fuerzas puedan entrar. Lo intocable es el equilibrio, la triple paridad, que ha generado confianza. Desde aquí es desde donde hay que construir la nación canaria: desde la generosidad de Tenerife y Gran Canaria. El sistema no puede dejar fuera El Hierro, La Gomera...

¿Pensó dejar CC? Se le vio muy afectado tras perder con Clavijo...

He entregado mucho a CC...

Y no merecía este final...

Bueno, creo que hay ciertas personas en CC que no han tenido un comportamiento leal conmigo...

¿De su entorno y su confianza...?

Muchos que desempeñaban funciones orgánicas y ejecutivas porque yo en su día los promocioné.

Si no votara a CC, ¿a quién?

Siempre a CC y por Canarias.

Bueno, pero está NC...

Ya. Hemos de trabajar por unir la nación canaria. Se necesita un gran partido nacionalista.

¿Eso está en riesgo con la vuelta a "la vieja ATI" de la que habló?

No recuerdo haberlo dicho. Sí llevé a ATI a integrarse en CC con muchas dificultades. Pero fue posible por la dualidad que tuve al ser secretario de ATI y presidir CC.

¿Cuándo dejó el insularismo?

Como diputado en Madrid. Ahí empecé a entender Canarias y no verla desde el ombligo de una isla.

¿Los candidatos actuales entienden Canarias; su perfil es débil?

No, CC tiene muy buen candidato, mientras que los otros los decidieron sus partidos y hay que respetarlo. Y sí entienden Canarias.

Alardea de transformar CC de un partido de empresarios al de la gente: ¿son socialdemócratas?

CC ha afianzado su sensibilidad social, su defensa del territorio y del control de sectores claves.

¿Por eso no pactaría con el PP?

Claro, está en los antípodas...

Pero cogobernaron con ellos durante 20 años: ¿se arrepiente?

Todo es revisable, pero insisto en que, ideológicamente, Canarias necesita más compromiso social, defensa de la tierra y de sectores estratégicos. Y eso lo garantizan los partidos de centroizquierda.

Clavijo le reprocha su relación con el Estado, ¿pudo hacer más?

No le respondo mediante diarios.

¿Habla con él...?

Claro. He oído muchas cosas, pero las filtro adecuadamente. El cambio ha sido que el PP tiene mayoría absoluta y no necesita nuestros votos. Lamentablemente, el nacionalismo canario ha perdido peso en Madrid, al tener solo 2 diputados.

¿Es una venganza de Soria?

Pasará a la historia como el peor ministro canario para Canarias.

De haber otro ministro, ¿se habría dado esta polémica?

De ser así, algunos poderes económicos de Canarias hubieran estado con el Gobierno regional.

Se dice que su giro ecologista se deshace con el gas, si bien sí regeneró la costa de El Sauzal...

Hay que ver lo hecho en Rojas... El debate es apasionante y ya nadie discute las energías renovables. La discusión es cuál es su acompañante: si el petróleo o el gas. Y hay apuestas diferentes. Unos piensan que el gas puede frenar las renovables y otros no lo creen.

¿Por qué apuesta usted?

Por las renovables...

¿Y se apuesta de verdad por ellas en el nuevo REF?

El REF es básico y hemos logrado un consenso histórico para el fiscal y el económico, en el que se apuesta claramente por las renovables sin decir su acompañante.

Canarias puede tener un 50% de energía limpia en cuántos años...

Debe tener el 30% en 2020 y, en un horizonte razonable, tener un porcentaje muy importante si se superan los obstáculos territoriales, se garantizan las primas a la producción y se ponen los medios.

¿Teme que vuelva la polémica del petróleo tras las generales?

No estará definitivamente enterrada salvo que se apruebe el Estatuto o que la reforma de la Constitución recoja las competencias sobre las aguas canarias.

¿Se ha quedado casi sin gasolina y ha arriesgado hasta hallar una estación que no sea de Repsol?

No me ha pasado, pero lo hubiera hecho. De todos modos, la dirección de Repsol y los presidentes de accionistas como Sacyr y La Caixa me confirmaron oficialmente que lo del petróleo no era estratégico, sino una imposición del Ministerio, de Soria.

¿Es cuando más se ha sentido víctima de un colonialismo?

Sí, pero me dio más fuerza.

¿Se siente triunfador?

Siento que hemos unido a Canarias cuando nadie creía en esta lucha y cuando Fuerteventura y Lanzarote estaban solas. Unimos hasta a los más escépticos con esto.

Soria recuerda que PSOE y CC apoyaron antes las prospecciones...

CC nunca, siempre dijimos que era competencia regional, por lo menos una parte de CC, pues es cierto que, al inicio, otra parte en Gran Canaria y Tenerife estaba más por entregarse a esos intereses.

Clavijo también critica la gestión en sanidad, ¿qué le dice?

Que le dedicamos el 41% del presupuesto y que, en plena crisis, en Tenerife estamos haciendo con los hospitales del Norte y el Sur lo que no se hacía cuando sobraba dinero.

Pero no están completados...

Vamos a ver, estamos en plena crisis; el del Norte tiene ya casi de todo y en el del Sur comenzarán en breve los traslados de salud mental, radio, urgencias y hospitalización, con 98 camas en verano. Además, habrá otros 10 millones para los paritorios y la parte quirúrgica en este mismo año.

El PSOE presume de su gestión en Educación, ¿no le pone peros?

Ha sido magnífica. Todo es mejorable, pero, sin duda, se ha hecho un gran trabajo para unir el consejo en esta crisis y sacar la primera ley canaria, reducir el abandono escolar temprano y cómo han mejorado las tasas de promoción en todos los niveles.

Australia Navarro dice que han sido muy intervencionistas...

¿En el control del territorio? En eso lo soy, y en el transporte aéreo para controlar los precios y en contratar mano de obra canaria.

Clavijo eliminaría la Cotmac...

No lo comparto para nada...

Pero se ha abierto la moratoria...

Pero hay control. El gran objetivo del REF es modular el necesario crecimiento en calidad con el respeto total al territorio, nuestro bien más preciado. Hemos dejado la hoja de ruta: la renovación de 200.000 camas turísticas. Ese es el gran reto del futuro.

"Me preocupa Fuerteventura y temo por algún consistorio"

Rivero se muestra preocupado por lo que pasa en CC en Fuerteventura y recalca que, de ser candidato, "hubiera hecho otras cosas para resolver algo complejo y serio". También le preocupa algún ayuntamiento importante "que podemos perder...". Cuestionado sobre candidatos, dice que Carlos Alonso "es muy bueno", lamenta que José Alberto Díaz (La Laguna) "no haya tenido el recorrido necesario, pero bueno...", mientras que cree que Bermúdez "ha hecho un buen trabajo, aunque a ver qué piensan los ciudadanos". Preguntado sobre si, de seguir, Willy García continuaría dirigiendo TVC, asegura que "ha hecho un gran trabajo que, con perspectiva, se reconocerá por tener la mitad del presupuesto que cuando llegó. Siempre he defendido a mis colaboradores desde el más humilde al más importante: cuando se equivocan, me equivoco yo y, cuando aciertan, aciertan ellos".

"Adán ha sido el mejor presidente y Felipe, a escala nacional"

El exalcalde de El Sauzal lo tiene claro y no duda ni un segundo antes de afirmar que el mejor presidente regional y del Cabildo tinerfeño ha sido Adán Martín. Y lo mismo respecto a los nacionales. Pese a pertenecer a la UCD de Suárez, considera que Felipe González ha sido el que transformó y modernizó el país. "Fue el gran impulsor de un cambio imprescindible y de una apuesta por la sanidad, la educación y lo social desde una opción socialdemócrata. Eso es lo que necesitamos en Canarias". De los alcaldes de Santa Cruz, prefiere no elegir a ninguno "porque es como hacerlo entre mis hijos" y, de Las Palmas, se queda con Juan Rodríguez Doreste. Dice que no le ha sorprendido lo de Bravo de Laguna, aunque sí subraya que el Cabildo grancanario ha tomado relevancia ahora. Eso sí, opta por Pedro Lezcano.